蘇海南，中國勞動學會副會長兼中國勞動學會薪酬專業委員會會長。

對話背景

　　公務員工資收入是社會的焦點。一邊是基層公務員為收入低對媒體大吐苦水，一邊是公眾對公務員優厚福利的“吐槽”。國家公務員局相關領導日前表示，公務員工資應該上漲，目前中央已責成有關部門調研，而公務員的灰色收入也應通過一系列措施解決。公務員工資該如何調整，公務員工資目前的現狀又如何，日前，中國青年報記者采訪了蘇海南。

中國青年報：長期以來，民眾對于公務員的印象普遍是“福利好”、“隱性收入多”，因而公務員漲工資的話題每被提及，總有民眾“拍磚”。以前公務員也漲過工資，但為何此次公務員擬調整工資遭受的批評這樣大呢?

蘇海南：的確如此。以前也曾經調整過公務員工資，但那時社會上基本沒有大的負面反應。目前很多公眾“拍磚”，我估計是多方面因素造成的。首先，在現代資訊發達的背景下，少數公務員貪腐問題顯得很突出，老百姓容易以偏概全，對公務員群體有很多情緒，在此背景下提公務員工資調整，負面反應當然會比較強烈。其次，目前公務員收入分配不夠透明，普通老百姓不了解情況，容易誤解和錯判，認為凡是公務員工資收入都不低，又沒有參加社保，不繳社保費，退休后還能拿90%、95%的原工資，在職和退休兩頭不吃虧。此外，盡管有部分基層公務員“吐槽”叫苦，但國考熱依然不見大規模降溫，許多人都爭當公務員，都想往里面擠，這些都與傳公務員調工資形成了很大反差。

中國青年報：有媒體報道，早在2017年12月至2017年4月，結合企業薪酬調查，人社部工資司在廣東、山西選擇9個地市開展對公務員和企業相當人員工資水平的試調查。在樣本有限的情況下，調查結果顯示：在其他條件相同的條件下，低學歷、低職務(科級及以下)層次人員，公務員工資高于企業相當人員。對于這樣的數據，你怎么看?

蘇海南：根據中國人力資源和社會保障年鑒數據，2017年全國公務員的年平均工資是48608元，全國國有企業人員的年平均工資是51689元，公務員平均工資比國企的平均工資首次出現低一些的情況，但是數據顯示，公務員比社會全部企業的平均工資仍要高一些。因此，公務員工資與企業相當人員工資的對比到底是多少，不能簡單下結論。《公務員法》里規定公務員與企業相當人員薪酬水平比較，這里所稱“相當人員”，我認為應該是指企業的管理人員。在這個對比過程中，可以劃分若干對照組，比如全部公務員對所有企業管理人員的平均工資，公務員對國有企業管理人員的平均工資，而且公務員當中的司局級、處級、科級和科員，與企業可比層級管理人員比較起來得出的結論又不一樣。

　　在我國，有經濟發達地區如北上廣、江浙等地區，其中有的富裕地市的公務員，其收入在未按照中央關于公務員工資政策規定執行情況下確實不低，但也有一些窮困地市，當地財政收入很少，相應地這些地市的公務員收入偏低，尤其一些基層科員工資確實低，少數人生活確實很清貧。因此，媒體的報道要全面客觀，既不要把整個公務員群體放大成弱勢群體，也不要把少數發達地市公務員未按規定政策領取的收入水平當成整個公務員隊伍的收入水平。

中國青年報：公務員漲工資，有人提出一個可能的解決方案是，保持現有公務員職務晉升制度不變，建立依據級別和任職年限等條件晉升職級的制度，注重向基層和低職務人員的傾斜。

蘇海南：我完全贊同，這就是中央文件中指出的要“建立職務與職級并行的制度”的內在要求。上世紀五六十年代，公務員實行職務等級工資制，行政十三級以上都是高干，其中有十三級的局長高干，也有十三級的馬夫高干，這馬夫雖不是司局長，但是跟隨毛*爬雪山過草地的老紅軍，所以收入不低，社會地位也不低。今天，我們建立職務與職級并行的制度，就是要創造一個當官不當官都能夠按有關程序和要求晉升職級的制度，讓那些雖未當官但資歷長、積累貢獻多、承擔任務重、個人能力強的一般公務員，也能夠與當官的一樣晉升職級，得到組織的認可，領取與同職級當官者差不多的工資，從根本上改變目前那種機關內人人都去爭當官的舊格局，使官與非官各有自己的職業發展通道，都有自己的激勵機制。

中國青年報：公務員工資改革背后是整個社會分配制度改革的推進，在現階段，應如何看待公務員工資改革問題?